9月27-28日，“鳳凰灣區(qū)財(cái)經(jīng)論壇2023”在香港、深圳同步舉行，論壇由鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合發(fā)起，將圍繞“新空間、新動(dòng)能”主題，深入探討多重考驗(yàn)下的全球經(jīng)濟(jì)機(jī)遇和挑戰(zhàn)、大灣區(qū)深化改革、香港競(jìng)爭(zhēng)力、人工智能驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)等議題，為灣區(qū)、中國(guó)，乃至全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展建言獻(xiàn)策。

北京大學(xué)校務(wù)委員會(huì)副主任(原副校長(zhǎng))、北京大學(xué)匯豐商學(xué)院創(chuàng)院院長(zhǎng)海聞在論壇上做了開幕演講。針對(duì)國(guó)家的老齡化問題，他表示，不要把老齡化當(dāng)成被動(dòng)負(fù)擔(dān)，將來依靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新，可以創(chuàng)造更多的崗位。

老齡化問題不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，背后還牽扯未來的勞動(dòng)力問題以及社保問題等。海聞稱，發(fā)達(dá)國(guó)家60-65歲或者65歲以上的就業(yè)比重占比很大，服務(wù)業(yè)水平也高。這也說明隨著我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，服務(wù)業(yè)占的比重越來越大，減輕老齡化負(fù)擔(dān)非常重要。

他看過日本的一則視頻報(bào)道，很是感慨。他在論壇上引述報(bào)道內(nèi)容稱，“日本有一個(gè)快80歲的人還在當(dāng)會(huì)計(jì)，問老板為什么聘請(qǐng)她？說她干得很好，問她為什么還干？她說‘為什么不干，我身體還健康’。” 解決未來60歲以上的人口就業(yè)，發(fā)揮老齡化人口的優(yōu)勢(shì)，這取決于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能否取得更多的工作。

以下是海聞的演講全文：

很高興參加這個(gè)論壇，時(shí)間有限，我想談?wù)勚袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力和挑戰(zhàn)。長(zhǎng)期來看，我們潛力還是非常之大，從三個(gè)方面來講。

首先，中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)中等收入的大國(guó)，我們本來就是一個(gè)大國(guó)，但是大國(guó)未必有市場(chǎng)，它關(guān)鍵取決于收入，經(jīng)過40多年的改革開放以后，我們已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段。為什么大國(guó)很重要，尤其工業(yè)化之后，消費(fèi)市場(chǎng)甚至企業(yè)的規(guī)模非常重要，從這點(diǎn)來講，這是中國(guó)一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

第二，我們?nèi)匀皇前l(fā)展中國(guó)家，中國(guó)現(xiàn)在還處在一個(gè)上升的空間，我們叫起飛。

第三，中國(guó)還在轉(zhuǎn)型，因?yàn)橹贫雀母飼?huì)不斷產(chǎn)生新的生產(chǎn)力，使得各方面更有效果。

為什么我們還有發(fā)展空間？美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅斯特曾經(jīng)描述一個(gè)國(guó)家，它會(huì)從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)變成現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是農(nóng)耕社會(huì)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)是工業(yè)化，它不是完全以自然資源為基礎(chǔ)的，更多靠科學(xué)和技術(shù)，但是從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)有一個(gè)突變過程，這叫起飛。在早年發(fā)達(dá)國(guó)家都經(jīng)歷過這個(gè)階段，之后主要我們看到東亞和南美，這個(gè)階段有兩個(gè)特殊的情況，第一是它的產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)生很大變化，從農(nóng)業(yè)為主變成制造業(yè)為主，最后變成服務(wù)業(yè)為主，人口原來大部分是居住在農(nóng)村，移民到城市，最后以城市為主。

這個(gè)過程大概需要30年-50年時(shí)間，中國(guó)可以說從90年代開始，起飛階段經(jīng)歷了將近30年，但是我們起飛并沒有完全完成。

首先我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還處在繼續(xù)增加服務(wù)業(yè)的階段，另外我們的城鎮(zhèn)化仍然還沒有完成，一般來講發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)業(yè)占到70%，我們現(xiàn)在50%多，發(fā)達(dá)國(guó)家城市人口起碼占到80%以上，我們現(xiàn)在是60%多，所以這是差距，差距就意味著潛力。

未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要?jiǎng)恿κ侨齻€(gè)方面，第一是服務(wù)業(yè)，這個(gè)服務(wù)業(yè)千萬不能簡(jiǎn)單看成是一個(gè)吃喝玩樂這些傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)概念，為什么一個(gè)經(jīng)濟(jì)從農(nóng)業(yè)到工業(yè)、服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，它本身是和消費(fèi)有關(guān)，我們的物質(zhì)生活得到滿足以后，越來越多的要追求非物質(zhì)生活，也就是十九大報(bào)告提出的，社會(huì)現(xiàn)在主要矛盾是人民群眾對(duì)美好生活的追求和我們供給方面不足的矛盾，

我們可以看，為什么服務(wù)業(yè)那么重要。

我們現(xiàn)在講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)并不意味著全是物質(zhì)的，全是物理的，有形的，實(shí)際上人們美好生活的需求越來越多的是醫(yī)療、健康、文化、藝術(shù)、優(yōu)質(zhì)的教育甚至休閑娛樂等等。

同時(shí)服務(wù)業(yè)的發(fā)展讓制造業(yè)在附加值上大大增加，為什么發(fā)達(dá)國(guó)家同樣一個(gè)產(chǎn)品可以賣很高的價(jià)格？這里增加的附加值來自于它的品牌、設(shè)計(jì)、營(yíng)銷等等一系列，當(dāng)然這個(gè)讓產(chǎn)品更加能夠有附加值，生產(chǎn)得更有水平，所謂的高質(zhì)量發(fā)展也需要其他的金融、通訊、物流甚至在法律方面的服務(wù)。

我們可以看一下現(xiàn)在世界各個(gè)國(guó)家服務(wù)業(yè)的變化或者比重，可以看到基本上發(fā)達(dá)國(guó)家的服務(wù)業(yè)占的比重非常大，美國(guó)農(nóng)業(yè)很發(fā)達(dá)，可是它的農(nóng)業(yè)占GDP的比重只有1%，美國(guó)制造業(yè)很發(fā)達(dá)，但是占GDP比重只有20%左右。

從一個(gè)國(guó)家發(fā)展趨勢(shì)來看，服務(wù)業(yè)的比重越來越大。這也可以看到，從人均收入的增加，藍(lán)色線是人均收入增加，黃色線是服務(wù)業(yè)消費(fèi)比重，這是發(fā)達(dá)國(guó)家的情況。再看韓國(guó)，韓國(guó)在50年代初，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)非常落后，人均GDP和中國(guó)大陸差不多，100多美元。隨著他們的人均收入增長(zhǎng)，韓國(guó)大概從60年代開始起飛，經(jīng)過了快40年時(shí)間，60年代到97年金融危機(jī)作為一個(gè)段落，它的起飛用了將近三四十年時(shí)間，中國(guó)還在這個(gè)過程當(dāng)中，但是你可以看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，和人們消費(fèi)結(jié)構(gòu)緊密相連。

我們現(xiàn)在很缺的一個(gè)是醫(yī)療健康，有很大的發(fā)展空間，美國(guó)的醫(yī)療健康占到GDP的18%，世界平均占到9%，中國(guó)醫(yī)療健康的比重只有不到6%，右邊的表也可以看到，現(xiàn)在每千人醫(yī)生數(shù)量和護(hù)士數(shù)量離發(fā)達(dá)國(guó)家有相當(dāng)?shù)木嚯x，這也是老百姓需要急需改善的空間，希望將來看病、健康都得到更好的保障。

第二是城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在很多傳統(tǒng)行業(yè)并沒有變成夕陽產(chǎn)業(yè)，這和發(fā)達(dá)國(guó)家有區(qū)別，像歐美之間的城鎮(zhèn)化基本完成，傳統(tǒng)的水泥、鋼鐵、家具屬于夕陽產(chǎn)業(yè)，但是中國(guó)城鎮(zhèn)化方興未艾，后面可以看到像現(xiàn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)降到只7%左右，但是我們?nèi)匀挥袑⒔?0%的人居住在農(nóng)村，有將近30%的勞動(dòng)力還在從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以城鎮(zhèn)化應(yīng)該是未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要?jiǎng)恿Γ鼘?duì)于我們傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)仍然有拉動(dòng)作用。

這是城鎮(zhèn)化的一個(gè)比較，不講歐美國(guó)家，美國(guó)土地很多，就看人口密度都很大的亞洲日本、韓國(guó)包括中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，在過去幾十年當(dāng)中，它的非農(nóng)業(yè)人口越來越多，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重越來越低。中國(guó)大陸到2019年城鎮(zhèn)化只有60%，其中戶籍人口是44%，中間的差距是農(nóng)民工是農(nóng)村戶口，在城鎮(zhèn)工作，沒有獲得城鎮(zhèn)戶籍，到2021年已經(jīng)達(dá)到65%左右，但是仍然有25%的勞動(dòng)力從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

這里又是一個(gè)比較，看各個(gè)國(guó)家的城鎮(zhèn)化率的比較，中國(guó)最低，在大城市里面居住人口比例，中國(guó)也是最低的，即使像美國(guó)人口只有我們的五分之一，土地可用面積非常大，即使這樣的國(guó)家，它的大城市城鎮(zhèn)化率也是非常高的，當(dāng)然有一系列原理，為什么人們往大城市集中。

對(duì)于制造業(yè)來講也進(jìn)入一個(gè)新的階段，制造業(yè)仍然是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要?jiǎng)恿Γ撬慕Y(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，前40年我們的制造業(yè)主要是通過勞動(dòng)密集型的制造業(yè)，發(fā)揮我們充裕的勞動(dòng)力資源優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)逐漸消失，下一步的制造業(yè)一個(gè)靠技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)然也靠商業(yè)模式創(chuàng)新。商業(yè)模式創(chuàng)新是給定的資源和技術(shù)，通過重新整合能夠發(fā)揮更大的效率。

還有一個(gè)點(diǎn)，制造業(yè)也到了兼并重組的階段，雖然中國(guó)市場(chǎng)很大，但是怎么可以更好發(fā)揮作用？其中需要企業(yè)有一定的規(guī)模，原因是，我們的企業(yè)必須要有一個(gè)創(chuàng)新能力，創(chuàng)新能力需要有一定的規(guī)模，否則的話，技術(shù)方面的研發(fā)就沒有能力。

同時(shí)，在一個(gè)越高科技的情況下，因?yàn)楣潭ㄍ度朐絹碓酱螅邪l(fā)成本越來越大，就必須要有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，生產(chǎn)能力要提高，所以我們的制造業(yè)逐漸進(jìn)入到資本和技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)。

我們可以比較一下，現(xiàn)在國(guó)際上這些大企業(yè)研發(fā)成本，他們的研發(fā)投入已經(jīng)達(dá)到10%左右，亞馬遜一年研發(fā)投入達(dá)到350億美元，中國(guó)制造業(yè)企業(yè)有多少可以達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？所以中國(guó)的制造業(yè)也到了一個(gè)兼并重組，成為大企業(yè)的新的歷史階段。

前面講的是我們潛在的能力，但是這是長(zhǎng)期的；短期看，我們面臨的主要挑戰(zhàn)很多，但是我想從我的角度，我比較關(guān)注三個(gè)方面，第一是國(guó)際環(huán)境的穩(wěn)定和改善，第二是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展，第三是適應(yīng)未來產(chǎn)業(yè)的人才培養(yǎng)。

首先是國(guó)際環(huán)境，現(xiàn)在越來越感到比較嚴(yán)峻了，2008年奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，2008年的奧運(yùn)會(huì)我們達(dá)到國(guó)際上關(guān)系最好的歷史階段，此后發(fā)生很多變化，作為一個(gè)大國(guó)崛起的時(shí)候，它一定會(huì)打破原來的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這種情況下，一方面是利益方面的沖突，同時(shí)有文化形態(tài)方面的不和，最主要中國(guó)作為另外一種體制的大國(guó)崛起，比以往的大國(guó)崛起更增加政治方面的沖突。

我們現(xiàn)在主要的問題是中美關(guān)系，中美關(guān)系的問題確實(shí)要妥善處理。有些問題比較容易，比如說我列出了一個(gè)中美之間的矛盾，首先是投資方面的矛盾，特朗普當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，首先產(chǎn)生了貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)的問題我們理解可能當(dāng)時(shí)就有偏差，我們總認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是因?yàn)橘Q(mào)易不平衡，人家更強(qiáng)調(diào)的是不對(duì)等，所謂不對(duì)等是，你的制度上、關(guān)稅上，比如說我們關(guān)稅比較高，他們關(guān)稅比較低，我們要從這個(gè)角度來理解，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是，這兩個(gè)問題比較好解決。

但是后面的問題比較具有挑戰(zhàn)性，就是經(jīng)濟(jì)體制的問題，政治體制、意識(shí)形態(tài)的問題。

第二個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的重要性，我們一定要充分認(rèn)識(shí)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的重要性，但是怎么能夠讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？這是很大的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展、鄉(xiāng)村振興、共同富裕、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、老齡化挑戰(zhàn)，甚至國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)合作，將來都需要民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。比如說高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量發(fā)展是要以滿足需求的投資，簡(jiǎn)單來說你的投資最終要滿足需求、消費(fèi)，只有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能夠更貼近市場(chǎng)，這句話非常重要。

什么叫高質(zhì)量發(fā)展？就是你能滿足最終消費(fèi)的投資，才是真正的高質(zhì)量投資。

還有鄉(xiāng)村振興、共同富裕，現(xiàn)在未富裕的人群在農(nóng)村，我們?cè)趺醋屗麄兏黄饋恚鸵獎(jiǎng)?chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，主要靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來創(chuàng)造。

創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，誰更有壓力？更有動(dòng)力？只有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，我們可以看到，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新在各個(gè)行業(yè)都是靠自己在那里，不是靠國(guó)家投資，更多靠自己應(yīng)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行發(fā)展。

老齡化問題，現(xiàn)在大家也很關(guān)注，老齡化問題主要是未來的勞動(dòng)力問題，還有社保等等，這也是一個(gè)體制問題，比如說現(xiàn)在我們可以看到，平均年齡和預(yù)期壽命，我們退休相對(duì)較早，最主要是老齡人就業(yè)率比較低，我們可以看到別的國(guó)家60-65歲或者65歲以上的就業(yè)比重占比很大，說明隨著我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，服務(wù)業(yè)占的比重越來越大，減輕老齡化負(fù)擔(dān)非常重要。

右邊的圖片可以看到一個(gè)問題，現(xiàn)在老齡就業(yè)城鄉(xiāng)要比城市高，這是一個(gè)體制問題。為什么城鄉(xiāng)老齡就業(yè)比較高，而城市比較低？這和體制有關(guān)，也要靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

我看到日本有一個(gè)視頻報(bào)道過，日本有一個(gè)快80歲的人還在當(dāng)會(huì)計(jì)，人家問你為什么聘請(qǐng)她？人家說她干得很好，問她為什么還干？她說為什么不干，我身體還健康。將來更重要的是怎么發(fā)揮老齡化人口的優(yōu)勢(shì)，這取決于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能否取得更多的工作。

國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在都講WTO，中央政治局最近開會(huì)討論WTO，WTO是公平競(jìng)爭(zhēng)的原則，國(guó)有企業(yè)是一個(gè)問題，將來怎么樣在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中通過民營(yíng)企業(yè)做大做強(qiáng)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

所以怎么樣促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在中央也著急，大家也知道信心問題，信心怎么解決？首先政治上一視同仁，法律上要基本保障，產(chǎn)業(yè)上公平競(jìng)爭(zhēng)，行業(yè)上開放，管理上服務(wù)理念，現(xiàn)在又提到民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，我覺得“晉江經(jīng)驗(yàn)”有很多，但是里面有一條非常有意思，他們叫做“四到”，政府對(duì)企業(yè)不叫不到，不要沒事兒天天去干擾，隨叫隨到，真正做好服務(wù)，這是非常重要的，讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很好的營(yíng)商環(huán)境。

第三個(gè)挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在都在講AI，都在講自動(dòng)化，都在講高科技，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我們很關(guān)心將來的就業(yè)問題，如果機(jī)器都是越發(fā)達(dá)，就業(yè)問題怎么解決？不是說不要機(jī)器發(fā)達(dá)，不是說不要高科技，最主要是通過加強(qiáng)教育，使得勞動(dòng)力能夠滿足將來科技的發(fā)展，否則的話將來會(huì)是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。

包括農(nóng)民工的就業(yè)培訓(xùn)，農(nóng)民工很多在做配送，將來這些配送都被機(jī)器代替以后，這些人將來干什么？這里可持續(xù)的就業(yè)培訓(xùn)非常重要。還有農(nóng)民工子女的就業(yè)教育，留守兒童很多，怎么教育他們？這是一個(gè)斯坦福大學(xué)教授做的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查可以作為參考，我們的教育和經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在距離，從80年代韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣起飛的時(shí)候，城市高中普及率達(dá)到95%以上，我們現(xiàn)在城市只有90%，農(nóng)村只有不到40%的高中普及率，這樣的教育水平怎么適應(yīng)AI時(shí)代？

還有嬰兒教育，世界銀行有一個(gè)報(bào)道，0-3歲的教育非常重要，因?yàn)樗鼱可娴綄恚郧皼]問題，0-3歲長(zhǎng)大以后做一個(gè)簡(jiǎn)單的勞動(dòng)，可以放牛，可以做簡(jiǎn)單的勞動(dòng)，今后不但是城市里面工作，即使在農(nóng)村里面也不再有這樣的工作，因此對(duì)于人口甚至嬰兒尤其是農(nóng)村嬰兒的教育，也提到非常重要的議程上來。

總的來說，中國(guó)潛力很大，同時(shí)挑戰(zhàn)也很嚴(yán)峻，這是我的主要判斷。

主持人：謝謝海校長(zhǎng)，海校長(zhǎng)請(qǐng)您留步，接下來有一個(gè)圓桌討論環(huán)節(jié)要請(qǐng)您參與，接下來請(qǐng)魏部長(zhǎng)回到臺(tái)上。